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　　中新社上海11月27日电 题：为什么要从东亚视角看中国？

　　——专访韩国延世大学荣誉教授白永瑞

　　作者 李秋莹 许婧

　　以“全球视野下的中华文明与中国道路”为主题的世界中国学大会·上海论坛日前在上海举行，开幕式上公布了2023中国学贡献奖获奖名单。韩国延世大学荣誉教授、当代韩国东洋学代表人物白永瑞是三名获奖者之一。

　　如何与中国历史研究结缘？为何要站在韩国、东亚的角度看中国，让中国呈现更多元的面貌？中新社“东西问”在会议期间专访白永瑞，就此展开阐释。

　　现将访谈实录摘录如下：

　　中新社记者：能否介绍下您如何与中国研究结缘？为什么要研究中国？

　　白永瑞：我是在1972年考入大学东方史系。当时，中国和美国开始和解，受此影响，韩国对中国的关注度也越来越高。不过，那时正处于“冷战”时期，生活在“分断的韩半岛”南侧的人们，因为无法直接接触中国大陆，所以就只能发挥“半国”的想象力，通过非常有限的信息去了解中国。

　　1992年中国和韩国正式建交后，两国人员、知识、物资方面的交流日益频繁，以东亚为区域的地区性思考和实践也成为了可能。从那时起，我就开始提倡“东亚论述”，并从东亚视角去研究中国的历史和现实。后来，我将更多的精力放在分析现代中国变化发展的轨迹上，并将中国与东亚其他国家进行比较，进而发现东亚各国之间的相关性。

　　目前韩中建交已三十多年，现在的情况发生了很大的改变。我们都能切身感受到全球性大转折的局面已经到来，但未来还将面临很多带有不确定性的复合型危机。所以，现在我们更加迫切地需要对资本主义世界体系的局限性进行根本思考，并由此摸索出文明转折存在哪些可能性。

白永瑞参加世界中国学大会·上海论坛。李秋莹摄

　　中新社记者：中国学到底是一门什么样的学问，它为什么日渐成为一门国际“显学”？

　　白永瑞：这是一个学术性问题。简单来说，汉学的缘起可以说是从欧洲开始的，欧洲学界以人文学为中心，研究传统的中国古典文明或古典文化，它主要被称为汉学。例如很久以前开始，来自欧洲的传教士对于中国传统文化、文学的研究，这些就是汉学。

　　与汉学不同，中国学原本是美国学界传播的区域学，即Area Studies的一部分，不是研究中国的任何特定地区或地方。这意味着，与以人文学为中心的汉学不同，中国学依靠社会科学方法论，将世界分为几个地区、文明、国家单位，通过跨学科间的合作，为美国对外政策做出研究。如东亚学、东南亚学、非洲学、中国学、韩国学等。

　　现在新的中国研究，每个国家更多使用哪种表述是有不同的。但大多传统时代的汉学研究也逐渐转向了面对当今的研究，欧洲的中国研究正在变化，在美国，有关中国地域的研究，如对地方文化、社会的研究也经历同样的变化。一言以蔽之，今后的中国研究不再区分传统时代和近现代，而要进行统合研究，这就是新近流行的广义概念的中国学。

　　这次会议的主办方，使用了“世界中国学”这个概念。目前全世界都对正在进行的中国学予以关注，与其说“世界中国学”是一个特别的学术概念，不如说是一个为表达这份关注而使用的概念。

白永瑞教授部分出版书籍。上左1、左2《思想东亚》， 上右1《社会人文学之路》(韩文)，下左1《东亚的回归》(韩文)，下左2《在核心现场重思东亚》(韩文)，下右2《横观东亚》，下右1《共生之道与核心现场》(日文)。受访者供图

白永瑞作品《中国现代大学文化研究》(韩文，1994) 受访者供图

　　中新社记者：获得中国学贡献奖对您意味着什么？未来您有什么工作计划？

　　白永瑞：非常感谢世界中国学论坛关注并聆听我想通过研究成果所传递的些许拙见。获得这项殊荣，对我来说是莫大的鼓励，也给了我一个宝贵的机会去进行反思。

　　我原来的研究计划，主要是从韩国思想和历史经验的角度，来重思中国历史，这是我重要的目的。近来，在回顾自己的过往研究后，我又增加了新的研究主题：考虑到中国已经成为“全球中国”，而世界正面临全球性大转折，因此我打算以“批判性全球本土主义”的视角，从比较和联动的角度去思考中国问题。

白永瑞参加世界中国学大会·上海论坛。张亨伟摄

　　中新社记者：您的主要研究领域是近现代东亚文化认同和中、日、韩的亚洲观。您是如何理解中国文化的？

　　白永瑞：从文明层面来探讨，我喜欢中国文明最大的特点是它的包容力和融通能力。在古代朝鲜时期，那时的文人称当时的中国有两个称谓，一个是“大国”，一个是“上国”。

　　为什么会称之为“大国”？这是从物理性层面，从经济实力和军事能力方面看，它是一个大国。然后“上国”是从文明的角度为出发点，在文明的普世性方面，它是一个上位的国家，所以把它称之为“上国”，这在今天也仍值得研究。

　　我认为，在中国学术界当中，有两个很热闹的学术课题，一个是“朝贡秩序”；另一个是“天下主义”。这些课题能够让公众更为正确地了解在传统时代，中国是如何与其他国家进行交流的。比如说“朝贡”，对于中国和朝鲜来说，双方都有自己的目的。当把双方放在一起进行研究时，更容易接近真实的历史。

白永瑞参加世界中国学大会·上海论坛。张亨伟摄

　　中新社记者：在您中国学研究的核心观点中，比如“批判性中国研究”“作为制度的中国学”等概念，对于中国读者是比较新鲜的，能否介绍下这些概念？

　　白永瑞：“批判”是指跨越制度内外的学问取向，即“批判性运动”，换句话说，“批判性中国学”是兼具批判性和运动性的学术活动，它批判性地介入(中国和本国的)现实，选择社会中那些具有现场感的课题作为学术议题，再将学术研究的成果运用到对社会问题的分析之中。

　　它需要两个认识框架。一个是双重周边视角。就是在以西方为中心的世界史中展开，被强迫走非主体化道路的东亚，这个周边的视角，同时是东亚内部等级秩序中被压抑的周边视角。第二个是用全球本土化的视角重构中国学。

2018年7月28日，第六届中日韩儿童友好绘画展在上海开幕。汤彦俊 摄

　　中新社记者：中国历史研究上，东亚学者有哪些不同视角可彼此借鉴？

　　白永瑞：我希望在中国历史的研究中，东亚学者能够摆脱“西方中心主义”和“中国例外主义”的二分法，提供其中间的视角，即“中道”，对于双方来说，是如同照镜子一般地研究、借鉴。

　　东亚有时会被缩减成东北亚，只包括中日韩三国，有时也会扩展到东南亚，成大东亚地区。国与国之间有共通点，同时也有差异性的部分。在我看来，更重要的是去分析、研究出在共通的文明资产里，哪些可以关照到现实生活，能够对现实中的地区改革与发展有所帮助。

2019年8月，第二十七届中日韩青少年运动会橄榄球比赛在湖南长沙举行。图为中国队与日本队比赛。杨华峰 摄

　　我希望包括中国和韩国在内的很多国家和社会在走向“另一种普遍文明”的过程中，能够互相尊重彼此积累至今的思想和生活经验。对于这些“资源”，需要我们从各自的切身感受出发，加以批判性地探讨。因为只有我们不断探索，最大限度地加以利用，这些“资源”才能成为克服资本主义弊端的动力。(完)

　　白永瑞，现为延世大学荣誉教授、湖南师范大学客座教授。历任韩国现代中国学会会长、韩国中国近现代史学会会长，还曾任韩国《创作与批评》主编。现任韩国细桥研究所理事长，其多部编著和译著，多以韩文、中文、日文、英文发表。

　　他于2018年正式退休后，在湖南师范大学、华东师范大学等中国和东亚其他国家开设特别讲座，同时将更多精力放在从东亚视角分析中国崛起这一全球性课题，尤其对通过借鉴韩国的思想资源和历史经验，重新解读中国史。

　　中新网上海11月27日电 (记者 陈静)当下，中国人口老龄化逐渐加深，养老服务成为未来的重要民生需求，推动实现智能化社会保障成为当务之急。

　　中国社会保障学会会长郑功成教授27日接受采访时指出，数字化发展为社会保障带来新的机遇，也带来了全新的挑战。在数字经济浪潮中，社会保障领域需要更加紧密地结合智能技术，数智化技术推动养老服务模式的转型升级，打破原有的机构养老、社区养老与居家养老的界限，打造优势互补的多元模式共存的社区虚拟养老院等新模式，能够更好地满足老年人多样化养老需求，元宇宙养老更是充满无限可能。

　　“社会保障领域的当务之急，是要系统研究数字技术及其智能化或数智化带来的影响，同时制定相应的标准与规程，既要充分利用技术进步带来的好处，又要防止被滥用产生的不良后果。”郑功成教授指出，“任何技术进步客观上都具有两面性，在将数字化工具融入社会保障领域时，我们需要理性研判数字化技术对人力服务的替代效应。必须承认，即使是智能化的机器人也不会完全具备人文关怀的情怀和充满人性，人与人的社会关系不能转化成为人与机器或数字的关系。”

“数智化社会保障暨智能养老服务高质量发展论坛”在上海举行。(华东师范大学供图)

　　在上海举行的“数智化社会保障暨智能养老服务高质量发展论坛”上，专家学者就社会保障领域数智化转型中面临的机遇与挑战展开讨论，揭示数据在政策实施、支持决策、服务群众、配置资源等方面的重要作用。为其两天的论坛由中国社会保障学会学术指导，华东师范大学主办。论坛期间，智能养老系列成果发布。

　　“应用数智化的思维和理念，重构传统社会保障的架构体系，将能够极大地提升保障公平性、提高保障效率。”华东师范大学校长助理吴瑞君教授强调。中国社会保障学会副会长、南京大学林闽钢教授强调，智慧化养老不仅仅是智能技术的应用，更是养老服务模式的整体性转变。他指出，智慧化养老的实现途径可以通过打造技术性的互联机制、建设养老服务平台，实现需求到供给之间的闭环互动，推动智慧化养老发展。他直言，目前智能养老设备科技含量较低，未来养老服务领域智能化需要高科技的出现。上海市人力资源和社会保障局原副局长鲍淡如指出，智能化养老服务发展的关键在于从老年人切实需求出发、以人为本，实现智能产品功能组合式和集成化，并在养老服务智能化过程中加强政府和市场合作。

　　在论坛期间，智能养老系列成果正式发布，《智能养老背景下养老服务人才队伍建设研究》显示，养老服务人才队伍建设中目前仍存在人才总量不足，性别结构失衡，学历和智能水平偏低，人才稳定性较差的问题；《智能养老背景下老年助餐研究》显示，智慧技术在提升老年人的餐饮满意度和用餐便捷性方面具有巨大潜力。智慧助餐系统能够提供更加个性化的服务，满足老年人多样化的需求。《数智化安全防护和医疗保障研究》对上海市老年人应急处理、社区医疗保障和代际照护等多方面开展了深入调查。结果显示，社区医疗机构存在药品设备不足和个性化缺乏问题，无法有效满足老年人保健和慢病管理需求。紧急情况处理方面，社区医疗服务有待改善，邻里互助发挥了关键作用。此外，老年人智能设备更新、维修问题有待改善。智能设备对家庭代际关系也有一定的改善。

　　在采访中，上海市老年学学会会长朱建江肯定了上海市政府针对老龄化出台的系列政策规划和方案，指出目前仍然面临三个比较重要的问题：床位的空置率较高；养老服务机构还未建立起市场化的商业运营模式；较大一部分老年人缺少养老服务保障等。这是上海市养老服务可持续发展的关键问题。上海市养老服务行业协会会长徐启华指出，目前供给端存在重技术轻需求、重产品轻服务和重概念轻产品导向，对老年需求了解不足、技术不完善、从业人员未适应智慧化趋势等问题，老年人需求端接受度较低。他认为，未来智慧养老服务发展应当转变服务理念，关注服务温度和老年需求满足，构建服务配套和闭环，并加强孝文化的弘扬。

　　在上海市养老服务行业协会专家咨询委员会主任殷志刚看来，未来，中国养老服务高质量发展需要遵循“一本三主”的原则，即：以老年人需求为本，政府主导更明确、市场主体更清晰和社会主角更专业。中国社会养老服务体系建设要做到养老服务事业与养老服务产业“双轮驱动”“错位发展”“相互弥补”和“相互促进”。(完)