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　　中新社上海11月27日电 题：欧洲可从中国经验学到什么？

　　——专访德国汉学家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微

　　作者 王笈 谢梦圆 彭大伟

　　世界中国学大会·上海论坛日前在上海国际会议中心举办，400余位中外专家学者共话全球视野下的中华文明与中国道路。

　　全球视野下，中国道路与中国经验如何成像？欧洲可以从中国经验中学到什么？中西方文明如何增进对彼此的了解、共同发展？中新社“东西问”就此专访本次世界中国学大会·上海论坛演讲嘉宾，德国汉学家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微。

施寒微在世界中国学大会 上海论坛上发言。张亨伟摄

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您在本次世界中国学大会·上海论坛上提到，儒家传统是中国古典文明的基石。在您看来，儒家思想如何对中国的现代化发展产生影响？

　　施寒微：儒家传统的特点是尊重传统，又开放求新。在中国的现代化进程中，儒家思想扮演着重要角色，但它并不是中国唯一的学说，与此同时还有其他各种学说和解决方案。

　　研究中国文化传统、文学、宗教、哲学和管理经验的人有一个共识：过去的多种思想和理念，是塑造繁荣未来的丰富的思想宝库。中华文明历史悠久，兼收并蓄，将多种文化融会贯通，发展出了和平解决冲突的策略。

　　中国文化有着一套正确讨论礼仪、规则和一般规范的悠久传统。这一传统增强着中国人的能力，使之可以应对日新月异的环境，坚持不同选择，以及等待适当时机做出决定。此外，中国人基本的人生观和世界观的主要特点是，能够用出世的眼光看待世间万物，并不失幽默和风趣。

2020年9月28日，济南府学文庙大成殿前举行祭孔大典，纪念思想家、教育家、儒家学派创始人孔子诞辰2571周年。张勇 摄

　　中新社记者：作为欧洲三大汉学家之一，您能否谈一谈欧洲对中国的兴趣缘起于何时，经历了哪些历史阶段？

　　施寒微：从16世纪开始，欧洲对中国产生浓厚兴趣，葡萄牙人、西方传教士等先后来到澳门。

　　17世纪至18世纪初期，欧洲人从中国学到很多东西，他们翻译、编纂词典，试图在欧洲出版汉语作品，进口瓷器并尝试自己制造，在城堡里建造中式园林、中式风格的房间。

　　到了19世纪，情况发生变化，当时的中国陷入了一场分崩离析的灾难，太平天国运动等爆发，中国成为殖民者掠夺的对象，清王朝走向灭亡。

　　20世纪初期，中国被贴上“东亚病夫”的标签，这一时期的年轻人试图改变这一现状，梁启超、毛泽东……他们都想要挽救当时的中国。我们(这一代汉学家)对中国的兴趣正是来自于近代以来中国充满剧烈变化的这一时期。就在四五十年前，没有人能够想象到，中国会取得今天这么大的成就。

2021年5月，一辆北京公交集团的“红色专车”驶过新文化运动纪念馆。蒋启明 摄

　　中新社记者：目前欧洲对中国的研究有哪些主流方向？欧洲可以从中国经验中学到什么？

　　施寒微：过去四五十年间，中国发生翻天覆地的变化，在此之前，没有人相信中国会有如此大的发展。正是因为这些发展，欧洲对中国的兴趣，从中国文明的古今一切，转变为了侧重当代中国。欧洲对中国的研究，从汉学变成了政治学，从研究中国的复杂性，变成了研究中国将何去何从、将如何改变世界。

　　在我看来，这是不够开阔的，因为如果从更广阔的角度去看中国，你会看到当下存在的一些问题，也会看到机遇。

　　面对西方文明，中国始终在努力寻求自己的现代化道路。在过去40多年间，中国深入参与了全球文化交流对话。在规范和价值观方面达成相互理解，这是中国参与全球治理的核心前提。

　　欧洲人也要开始一次“长征”，我们应当向中国学习，就像中国向欧洲学习一样。为了维护国际秩序，欧洲应进一步加强其机构的代表性并使之更为专业化，以便在国际协商及和平解决冲突中保持不偏不倚，并发挥重要作用。另一方面，欧洲国家林立，观点众多，因此必须推动协商进程，尽可能取得各国人民的支持。

2023年5月，天津大学举办“第十三届国际文化节”，国际学生展示各国青年风采，促进国际文化交流。佟郁 摄

　　中新社记者：您认为在当前的国际环境下，中西方文明应当如何增进对彼此的了解、共同发展？

　　施寒微：年轻人走出国门很重要，他们会对其他文化产生兴趣，开阔思维、敞开心扉，寻找到自己的次优选择，有时候次优选择会是更成功的选择。我知道在中国有很多人出国学习，其他国家应该要做得更好。

　　遗憾的是，许多国家和地区，例如美国、西欧等，没有足够受过良好教育的人，并且其人数正在减少，各领域技术劳工缺乏已经成为问题。这不仅涉及智力和历史意识，还涉及普通教育。如果民众都是愚笨的，做出错误决定的概率和风险就会上升。所以我认为教育是非常重要的，并且要寻找一种普遍美德。(完)

德国汉学家、哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授施寒微。王笈 摄

　　施寒微，德国汉学家，哥廷根大学东亚文学与文化荣休教授，图宾根中国中心主任、资深教授。

　　中新网北京11月27日电 (记者 高凯)“比起原来文人的情怀，此次更要演出一个改革家的胸怀，突出他的谋略和魄力。”27日，即将于舞台上呈现张居正这一厚重人物的冯远征表示，“大家会看到一个‘不一样的历史剧’。”

话剧《张居正》海报。北京人艺供图

　　北京人艺跨年大戏《张居正》于当日举行媒体见面会，北京人艺院长、该剧导演兼主演冯远征，导演闫锐，演员张培、刘智扬、李劲峰、何靖、李金涛、闻博、刘宸、梁国栋、郭为、孙骁潇、金汉、解天、黄麒源、郝贾沛钊、李紫瑞、徐督，设计常疆、孟彬、彭丁煌、郑晨、文子、叶风等主创悉数亮相，解读这部原创新作的创作历程和创新表达。

　　据介绍，话剧《张居正》由著名作家、茅盾文学奖得主熊召政编剧。2005年，熊召政创作的长篇小说《张居正》获得茅盾文学奖，同时由作者本人改编为热播影视剧。在此之后，熊召政历时数年，九易其稿，一改小说的叙事结构，为北京人艺量身打造了话剧剧本《张居正》。这是这部小说第一次被搬上话剧舞台，也是在话剧《司马迁》之后，北京人艺与熊召政的又一次携手。

　　据了解，话剧《张居正》重新呈现了一种历史剧的风格和样式。该剧不以简单的叙事为核心，而是以明代改革家张居正的重要事件为线索，连接起历史与想象，跨越生前、身后的生死两端，以全新的结构方式来表现张居正的人生与历史贡献。

冯远征在媒体见面会上。史春阳摄

　　“我们重点其实不是讲一个故事，而是探讨一个改革家的心路历程。是一个对于人、对于他所做的改革的一种深刻的思考。”冯远征说。除了贯穿全剧的思考是这部作品与观众产生连接的钥匙，创新的舞台表达也是作品让人耳目一新的亮点。观众将在戏剧舞台上看到电影手法的场景转换，“景会是流动的。”冯远征表示，“大家会看到一个‘不一样的历史剧’”。

　　“比起原来文人的情怀，此次更要演出一个改革家的胸怀，突出他的谋略和魄力。”饰演张居正的冯远征这样解读人物。演员们并不仅仅是在排练中去寻找创造人物的方法，而是通过不断学习去完成积累。据介绍，排练期间，剧组不仅组织演员到张居正的故乡湖北荆州进行采风，还到故宫、十三陵等地寻找明朝的历史遗迹，通过参观与专家讲解，对明代的礼制、文化、政治生态等进行深入了解，寻找深厚的创作根基。此外，剧组还为演员安排上京剧课、礼仪课等各种课程，通过京剧形体训练，借鉴学习戏曲四功五法，来帮助演员找到准确的舞台表达，丰富北京人艺在新时期的话剧民族化探索。

　　导演闫锐表示，话剧《张居正》将寻找一种“历史的纵深感，打通历史与当代”。“我们通过对史料的梳理，对文本的解读，完成一次对时间和历史的跨越，在历史剧中融入当代的思考与创新。”

　　据悉，目前《张居正》的排练已进入后期，再经过不到一个月的排练，该剧将于12月22日与观众在首都剧场见面。(完)